2006年06月28日 チラシの裏　（超長文） 反応すんなって皆から言われましたが、、、 最初に言っておきます 凄く長いです 長いし正直キモイですｗ その前にまず、 個人的なブログとはいえ、その関係者さんに不愉快な言葉書いたとこは 謝りたいとおもいます。 本当にすいません。 謝って許されるとは思ってませんが・・・ でも会話ログを公開されたのには、参りましたね。 前後の流れしらないでアレ見たらそりゃ叩きたくなりますよね。 話は簡単なんです。 メンバーからあまり好かれてない人がリーダーと喧嘩して、 抜けてくれと言われ、それに逆上。 リーダーに皆の前で恥をかかせたいと行動した。 本人は最後の最後まで居座るのを希望してたわけで、、、 自分が抜けさせられるならと、周りの人間巻き込もうとしただけ。 ここから先は私が知ってる今までの状況をかきます。 個人の悪口にあたることも書いてあるので、 気分を害す人もいらっしゃるでしょう。 先週金曜日にとある人（Ｓ氏）が羽ＬＳを抜けることになり、 最後にメンバーと話をしたいと会議みたいなものが開かれました。 日程が決まってから、そのＳ氏から何人かメールを受け取ります。 「昨夜、Ａ氏に気に入らないからでていけって言われたｗ 　彼にそんな資格は無いと判断し、 　居座るって言ったら　キックする言われたｗ 　マジでブチ切れたので、来週金曜に、 　今までの奴のやってきた嘘と矛盾 　全部ぶちまけて抜ける〜 　時間あったら見にきてくれ〜」 話聞くのは私も聞きたかったし、全然いいんですが、 ＬＳで垂れ流すのはどうしても嫌だったんですよね。 ぶっちゃけその問題に関係ない人多いし、 悪口飛び交うのは分かってましたから。 メールにそう書いてますからね。 そういうことでそのメール受け取った人間などが、 「話は聞くからＰＴ会話にしよう」 「ＬＳで話するのは関係ない人いるしやめよう」 と説得を試みますが、Ｓさんは拒否。 それで晒されてた会話ログの、 私「なんでＬＳで言うんだ」とかになるわけですが、 Ｓ氏はどうしてもＬＳでＡ氏に恥をかかせたかったみたいです。 それで過剰に反応したメンバーがキックしたりしてしまったみたいですけどね。 まあ、、、この会話ログだけ見たらうちらが頭おかしく見えますね よく出来ています。というかちゃんと言ったログですしね。 でも一部ログがないんですが。 ちなみにログ晒してる人は特定できました。 会話に参加してる樽の人です。 ＬＳには月に１度くらいしか来ない人でしたが、 面白い人で結構好きだったのでショックでした。 Ｓ氏に現実で会った時に相談されたそうで、 何を言われたのかわかりませんが、 完全にＳ氏の味方なのでしょうね。 会話のあと、 その樽さんは「もうきません」 って言っておきながら、 昨日も倉庫キャラでＬＳ見に来てました。 会話ログ流した直後なんで、反応でも見にきてたのかな。 粘着お疲れ様です。 Ｓ氏は元来晒し行為というのが嫌いと公言してましたが、 今こういう風に面白おかしく書く人間に相談したことをどう思ってるんでしょうね。 さてと、 問題って言ってる内容なのですが、、、 @うちのリーダーはＬＳ捨てたとＳ氏から罵倒されてます。 実際そうですが、もう２年以上も前の話です。 それが許せない人はもちろんいますし、 実際その事で何人もの人から去られてます。 Ｓ氏がＬＳ問題だと言うのは、 ＬＳ離れた理由がヴァナで表向き話した理由と、 現実で会ったときに聞いた理由がが違ったとか言ってました。 でも今いる古参メンバーはそんな本当の理由知ってるし、 もう許してるんですよね。 又は興味がないというか問題にしてないです。 別にそういった古いメンバーに、 それをもう一回聞かせたいのはいいって思うんですよ。 でもそのときいなかった最近入った人は全く知らない出来事です。 ＬＳ会話で話したいって言ってるのは、 ただムカつくから最後にＡ氏を皆の前で恥をかかせる。 その目的についてはＳ氏も認めています。 「結論言うは」 「ＬＳを何度も投げてる奴が、偉そうに俺のＬＳだとかよく言えるな」 「最後に一個だけ質問」 「俺とアキロルどっちがきれい事言ってるんだ？」 これ言いたかっただけでしょう。 うちらはそんな泥仕合ＬＳ会話でするなって、言いたかっただけ。 また本当にそれしたかったら、いきなり実行してれば出来たと思うんですよね。 わざわざ何日も前に予告状みたいなの出してやるから ここまで過剰に反応しちゃうわけで、、、 そういった流れあるから、参加したメンバーの何人かがが喧嘩腰なわけです。 大切なのは今であって、昔の事いつまでも責めてもしょうがないでしょう。 そう言うとまた信者って言われるんだろうけどｗ そんなに自分が裏切られたって思ってる人のところに ずっと残っていたいって言うのも理解できませんしね。 しかしながらこの問題について話したことは全てカットされていますね。 もしかしたらＵＰした樽さんいなかったのかもですが。 とにかく問題はなぜ今頃そんなこと蒸し返すの？って事ですね。 あと関係ない人に聞かせてどうしたいの？って事かな。 A合併したのは間違い？ ２つのＬＳ合併して今のＬＳになったわけですが、 それを責めてました。 もう合併したのもかなり前の話で半年以上前ですかね。 その吸収されたＬＳのことは私ほとんど知らないので何も言えません。 個人的にはこの話は別にＬＳで話してもいいとは思いました。 その時入ってきた現メンバーは悲しむでしょうけどね。 B裏ＬＳ これはＰＷと裏ＬＳは別ＬＳっていう事が理解できてないんでしょう。 中心メンバーは確かにうちらのＬＳ多いかもしれないけど、 裏は裏で別のＬＳがあるんだし、そこで発言したらいい内容です。 ＰＷでも半分くらいしかメンバーじゃないですからね。 それをＬＳ会話でっていうのがおかしい。 でも今回のキッカケはこの裏ＬＳでの事だと思います。 元々初めは「少数でザルカのＡＦ狙いＬＳ作らないか」 ということで各自のフレンドを集めて作ったんですよね。 でも各自のフレの人とか信頼できるメンバーだけ集めた結果、 ほとんどが氷河行けない事が発覚。 それでとりあえず４国クリアを目指すＬＳになったわけです。 最初の方はフルアラも集まらない。 １２人以下で突入とか普通でした。 その当時はクリアしようとしても難しいので、 いかに延長とって時間稼ぐか目的でしたね。 でもその後、徐々に人増えてきてクリアも狙えるようになってきました。 サンドをやっとクリアできたところぐらいかな。 その時ですね。Ｓさんが妙なことを言い出しました。 「クリア目的なＬＳにするのはやめてほしい。」 「ＡＦ狙いって目的で誘ってるから私が嘘をついたことになってしまう。」 などなど。 私もそうですが、４国はすでにＡＦ希望揃ってる人達は、 クリアしようとしたら駄目と言われたら、 どうしたらいいんでしょう。 また裏ここが初めての人達は、 クリアしないでいいってことなんでしょうか。 Ｓ氏みたいに貨幣でも集めてたら、 クリアさせなくても全然いいって思えるのかもしれませんが、 レリックなんか、はなから諦めている私なんかは、 「じゃあ何のためにやってるん？」ってなりますよ。 元々ザルカＡＦ目指そうって作ったＬＳなんですしね。 ＡＦ狙いはいいけど、クリアするのと両立したらだめとか ホント私には理解不能でしたね。 個人的にはこの裏ＬＳでクリアできたときに、 裏初体験の人達が喜ぶのが、唯一のモチベーションだったので残念な発言でした。 このメンバーを雪国へ連れて行けたら、ホント感動するって今でも思いますし。 なにより私もＳ氏もここの裏ＬＳとは別に同じ裏ＬＳに参加してます。 そこで氷河もザルカも行ける人が、 四国クリア目的はだめとか言うのはどうなの？って思うんですよね。 こっちのＬＳはずっと４国回っとけって意味なんでしょうか？ その発言以来ですかね。 Ｓ氏との関係が徐々におかしくなってきたのは。 元々悪気はないと思うのですが、 天然発言で周りを不快にさせてしまう人でした。 メインジョブ赤でＡＦ２一個も持ってない人に、 「ＡＦ２どこどこしかもってない」とか、 同じくレリック鍛えてるＡ氏に、 「証はもう一個のＬＳで取れるかも」とか こういった発言が日常茶飯事です。 たぶん本人は全く悪気ないから、自分は何とも思ってないんでしょうけどね。 周りはかなりひいてしまいますね。 なので今回抜けてくれって言われた理由も、 単純に嫌われたからだと思うんですよね。 本人は気づいてないから、こんな行動に出たんでしょうけど。 揉めたらしいルール変更の件については、 私その場にいないので当時のことは何とも言えません。 しかしながら、「彼らは初心者なんだから判断ができない」 と少し馬鹿にしたようなことＳ氏が言ってますが、 それは違うと思います。 一応ウィン以外はクリアできてるわけですしね。 他のＬＳから来られた方もいるわけですし、 初心者って蔑むのはおかしいでしょう。 そして最初からのメンバーさんにとってはルール変更でしょうが、 今も裏ＬＳには継続して新しいメンバーさんが入ってきています。 ちゃんと今のルール説明して、その上で入ってきてくれてます。 裏のルールなんて千差万別あるわけで、 うちの裏ＬＳがいいところばっかじゃないのは確かでしょう。 特に貨幣に関してはね。 でもＡＦは希望変えるの無しで第二まで固定できちんと希望できます。 １００貨幣もフリーになることがあるくらい、 ＡＦ希望の方が多いＬＳなんですね。 ルールなんてほんといっぱい考えられるわけで、 主催者が総取りってルールもあれば、 ＡＦも毎回希望かえていいＬＳもあります。 そこらへん考えたら、 ＡＦ希望で別にレリックに興味がない人 にとったらそんなに悪くないルールだと私は思います。 私みたいにロクな金策ない人にとったら、 毎回の参加費無料ってのは魅力的ですし、 遅刻しても入れてくれるってのは、 仕事等で忙しい人にとっても、嬉しいところじゃないでしょうか。 貨幣一部分だけを取り上げて叩かれてもホント困ります。 何よりこれは裏ＬＳの話であって、 関係者以外には全く関係がない話です。 最後に、、、 これは私の想像ですが、 二人の喧嘩の発端になったのはたぶん私の発言でしょう。 裏活動終わった直後に裏ＬＳ外したＳ氏が、ＰＷで 「ナイトサポ忍者ってありなの？」 「挑発が薄いから怖い」 みたいな事を言い出しました。 その日は確かに挑発持ちが少なかったので、 開始前に何人かジョブを挑発持ちに変えてもらったりしてたんですよね。 その日のＳ氏のジョブは暗黒サポシ。 そこでＡ氏が「忍者か戦士でお願いできますか？」 と聞いたら、 「かまわないですよ」とは返事したものの、 なかなか着替えてくれません。 結局そのとき忍者さんがもう一人来たので、 もういいかって流れになり、 「Ｓさんそのままで」となったわけですが。 私もそうだし、他のメンバーさんもそうですが、 皆さんどうやったら貢献できるかを考えて参加されています。 メインナイトでも構成考えて赤で来てくれる人。 メイン白でもトレハンや釣りを考えてシーフで来てくれる人。 などなど。 ここらへんは考え方の違いなのかもしれませんが、 長時間拘束してやるんだし、 少しでも活躍できるジョブで参加してくれると助かりますよね。 別にメインジョブで来る人が悪いとかは全くないです。 でも自分で忍、戦できる人が暗黒サポシで来て、 その発言はないでしょうにってその日は怒っちゃいましたね。 しかも直接言わないで、本人いないところで言ったことに余計腹がたってしまいました。 私「じゃあなんでＳさんは暗黒でくんの？」 Ｓ「別に忍者とかやってもいいのだけど」 私「趣味ジョブで来てそれはおかしいだろ」 Ｓ「趣味ジョブとは思ってないんだが」 確かに趣味ジョブとは言い過ぎましたね。 すいませんでした。 私は自分で暗黒やってるから、 結構活躍できるのも知ってるし、 Ｓさんがそのジョブ好きなのも知ってます。 何よりとても強い暗黒さんですしね。 でも現状の仕様だと、 裏世界なんかは暗黒より忍者や戦士のほうが活躍できますよね。 とくにその日は盾ジョブが薄いって最初から言ってるわけですし。 それでも自分がしたいからそのジョブで来てる人が何言ってるんだと・・・ 自分を棚に上げて、挑発が薄いとか、他人のジョブ批判した事に腹が立ちました。 あ、パラニンはもちろんありですよ　念のため。 そうしたらＳ氏の中で何かがはじけたらしく、 Ａ氏にテルで色々言い出したみたいです。 その結果、その日のうちに修復不能なところまでいってしまった。 俺が言ったことなんだから俺に怒ればいいのにね。 とにかく今回のことはＳ氏はＬＳ問題だって言い張りますが、 完全に二人の喧嘩です。 それに周りが過剰に反応しちゃっただけ。 しかも「言った」「言ってない」っていう、不毛な喧嘩。 ほんで裏ＬＳのことは別のＬＳなんだからそっちで話すことです。 何度そう言っても、その泥仕合を皆に見せたいっていうＳ氏に、 皆が呆れたからあんな話し合いにもなってないログになりました。 キックするうんぬんはもちろん批判あるでしょうが、 メンバー同士ならともかく、 ＬＳリーダーに「一緒に行動したくない」って本人が言ったら 抜けるしかないんじゃないでしょうか。 予告メールの「彼にはそんな権利がないと判断し〜」って思考が 私には理解不能ですし。 一緒に行動したくないけど、居座るって意味も私にはわかりません。 その予告状の話聞いた時点で私は、 長いフレンドであったＳ氏をリストから削除しました。 別に自分に対して何も害なければ、今までどおり付き合えたんですけどね。 前回のチラシの裏で書いた、 最後の見苦しさってのはそこのことです。 今回の喧嘩がどっちが悪いとか別に興味がないです。正直。 当人同士しかわからない事あるんだろうしね。 でも関係ない人にも話聞いてくれって騒ぎ起こした時点で、 私はＳ氏がどうでもよくなりました。 挙句の果てにこんな騒ぎにさせてるわけですしね。 本人が望んだとは思いたくないですが。 長々と書きましたが以上でお終いです。 このブログももう続けられないでしょう。 つまらない駄文に長々と付き合っていただいてありがとうございました。 futonmaru at 12:33 │Comments(28) │TrackBack(0) このBlogのトップへ │前の記事 トラックバックURL この記事へのコメント 1. Posted by 元LSメン 2006年06月28日 13:30 Ellyさんの日記にも書きましたが自分たちが正しいのならば PTチャットと言う閉鎖空間でリンチせずに LSチャットで彼をひとつひとつ論破するのが最善の策でした この件が関係のない多く人の反感を招くのは 無理矢理にLSから引き離し 明らかに一方のみに都合がいい人間で固めて袋叩きにしたことでしょう そこが一番大事なのに今回のブログでもさらっと流す 肝心の貨幣の問題もをお茶を濁してさっと流す ぶっちゃけ興味がない　関係ない　当事者どうしの問題 貴方はブログでそう言うが ログを見たら誰もそうは思わない 2. Posted by 記名拒否 2006年06月28日 13:57 言い逃げ宣言してる奴に何言っても無駄だろうが、 一番見苦しいのはこの長文だよなｗ 3. Posted by 旧PW住人 2006年06月28日 14:16 ログの中で話題の中心であった貨幣と合併の話はさらっと流してコイツは実はこんなやつなんだ！だからみんなで追い出しても問題ないじゃないかって感情がよく伝わってきますね。 どっちもどっちみたいな前フリしながら結局一方のみを叩いて片方の悪い点は一切書かないっておかしいんじゃないですか？ 相場の半額で強制買取の件についてあなたの感想を聞きたいですね。 ロクな金策ない人が取得した貨幣の価値が半分になるわけですが。 Eさんもそうですが一部ログがないと気づくぐらいならその内容を箇条書きでも書いてもらいたいものです。 あんなに一緒だったのにね。 4. Posted by 不死鳥鯖住人 2006年06月28日 14:32 S氏批判に走る前に、客観的にご自身の言動を見直してみてください。 5. Posted by 不死鳥鯖住人２号 2006年06月28日 14:44 ＞元々悪気はないと思うのですが、 ＞天然発言で周りを不快にさせてしま＞う人でした あなたもですね＾＾ 6. Posted by 布団丸 2006年06月28日 14:45 ＞元ＬＳメンさん そうですね。 別にうちらが正しいとかは思ってません。 実際嫌なやり方だったなって思いますし。 ただ最初のメール見たらわかるように、 向こうが元々話し合いの気はないわけです。 あんなメール知らなかったらこんな会話になってませんね。 ＞記名拒否さん そうですね 自分で書いてて見苦しかったです。 ただ自分の考えをまとめてたら、 ただの悪口みたいなものになってしまいました。 7. Posted by 布団丸 2006年06月28日 14:46 ＞旧PW住人さん 箇条書きで失礼 合併の話は本当に私知らないんですよね。だからそんなことがあったのかって素直に思いました。 どっちもどっちって所はおっしゃるとおりですね。 強制買取に関しては以前のルールよりも参加者にとってはメリットもあります。 前はロット無しで流してたので、多く貰える人もいたら、逆に少ない人もいるわけです。 今の全員で人数分で割る方式は、 単価が下がっても平均的に貰えるので個人的には悪くはないって思ってました。 私がもう一つ参加してるとこは、 ＡＦ希望者は貨幣パスですしね。 ログないとこは、ＵＰした人がＰＴ誘われるまでに喋ってたところですかね。 ＬＳ捨てたうんぬんの話。 ＞あんなに一緒だったのにね。 そうですね。 皆本当に仲良かった時が懐かしいです。 8. Posted by 　 2006年06月28日 14:55 ログ削った云々も 言ってるだけだからね ツール推奨ってわけじゃないが SSでもログツールでもログ取り自体は "証拠確保"でやっとくべきだったんじゃないか 皆PSですっていうならあれだが、 そこ盾にしても、 こちら側がなんのログ提示もSSもなくて 「削ってる削ってる」 言われたってなんの説得力も持たないわ、そっちの立場が危うくなってるだけ 9. Posted by 裏ＬＳ参加者 2006年06月28日 15:18 普段は仲良くしてそうだったのにこんな裏があったのでショックです。 ログ晒し下人を 「完全にＳ氏の味方なのでしょうね。」 と言っていますが、 あなたはＡ氏の味方だったのでしょうね。 その時点で二人の問題ではないと思いますよ。 そこまでいろいろと思うことがあって 実際に発言をしたのに 「二人の問題」で片付けるのはおかしいですよね。 あと、ここまででかい騒ぎになっているのに 周りから信者と呼ばれているあなたたちが ここまでしているのに、何もしない"教祖"に よくついていけますね。 10. Posted by 不死鳥鯖住人3号 2006年06月28日 15:20 Stoneさがっかりだよ。 Stもそうだけどさ、みんなおかしいよ みんな自己を守る発言しかしないでさお互い考えて発言なんてどこにもないじゃんPWおわったのもそれが原因だったじゃん、また同じ事繰り返してるだけだよ 11. Posted by 他鯖住人 2006年06月28日 15:35 不死鳥鯖の人はこんな人達と一緒の鯖って可愛そうに・・ 他鯖でよかったと心から思った 12. Posted by taru 2006年06月28日 15:44 アキロルとストの問題だろうが同じＬＳメン、 ましてＬＳリーダーとメンの問題だったらＬＳで問題提起しても何ら問題ないと思います。 アキロルはリーダーとして脱退勧告をした以上メンの言い分を全て聞く義務がある。 くさいものに蓋をしたかっただけのあなた方の言い分にうなづける部分は1つもありません。 13. Posted by ログを読んだだけの第三者 2006年06月28日 15:51 某掲示板で騒がれているのは貴方がここで熱弁している、Ｓ氏がいい人なのかどうなのかじゃない。 裏ＬＳ新ルールがいいのかどうかでもない。 Ｓ、Ａ氏の喧嘩なんか関係ない。 新ルールに反対の者がいない所で変更可決し、反対者がくってかかったところでキックという事実を貴方は正しいと判断したのか？ その判断を下したリーダー側にいるから他の諸氏と共に叩かれたんだ。これじゃどこかの弁解日記と同じだよ。 14. Posted by 布団丸 2006年06月28日 16:12 ＞Posted by 　 2006年06月28日 14:55さん ログの保存はやってません。 そんな問題になるって思ってませんでしたからね。 ＞裏ＬＳ参加者さん 私はＡからの話を良く聞いていたので、どうしてもそっちよりの立場でしたね。 それは認めます。 ＞＞何もしない"教祖"によくついていけますね。 うーん。 教祖とか信者とかの関係じゃないので、何とも答えようがありません。 私も違うって思った事はハッキリ言っちゃう人なんで、よく言い合いにもなりますしね。 15. Posted by 信者じゃない人 2006年06月28日 16:16 とりあえず言っておこう。アキロル真理教信者キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局いままで飼いならしたなにも知らないＬＳメンが離れていかないようにウソの弁解してるんじゃねーかよ 16. Posted by 布団丸 2006年06月28日 16:17 ＞不死鳥鯖住人3号さん そうですね。 何もいい方向にもっていけてませんもんね。 今更反省しても遅いんでしょうが、 申し訳ないです。 その繰り返しになるのが嫌で過剰に話し合いに反応してしまいました。 自分でもバカだと思います。 17. Posted by 布団丸 2006年06月28日 16:27 ＞taruさん おっしゃるとおりですね。 私ふくめて冒頭のメールで釣られてしまいました。 ＞ログを読んだだけの第三者さん ご意見ありがとうございます。 ルール変更についても私がＦＦ休んでる時だったので、その後に「今のルールでいいか」とかの話し合いは知ってますが、 最初に変えた時のことについては全然知らないのです。 復帰したときに、 「アレ？ルール変わった？」って程度なので・・・ もし鯖板等で書かれているような決め方だったら叩かれてもしょうがないでしょうね。 18. Posted by taru 2006年06月28日 16:29 いや、反省してもなければコメントと本文見る限りで何が悪いんかも分かってないようにしか見えないんですけどぶっちゃけどうなんですか？ 19. Posted by 裏ＬＳ参加者 2006年06月28日 16:58 返信ありがとうございます。 教祖とか信者とかの関係じゃないので、何とも答えようがありません。 おっしゃるとおり、これは周りが言っているだけで教祖という表現は不適切でした。 申し訳ございません。 あなた達がここまで叩かれているのに 騒ぎの張本人が隠れているようですね。 S氏と同じように切り捨てにされないように頑張ってください。 今回の件は非常に残念でした。 20. Posted by log_collection管理人 2006年06月28日 17:28 失礼ですが、indexページでなくログに直接リンクをはるのはやめていただきたいです。 謝罪したいのか言い訳したいのかはっきりすると読みやすいですよ。 私怨と言い訳ばかりにしかみえません。 21. Posted by Vasara 2006年06月28日 18:06 長い文かきすぎて蹴られたｗ 裏について、自分も仕事の都合たまにしかいけないし、LSでいろいろ手伝ってもらって感謝もしてるので、自分は手伝いのつもりでたまに参加してます。 ルールについては33枚優先てことを聞いてたのですが、ある日参加したときずーとロットしてたので、総取りになった？日記をみるとあとで人数分を割って配っていたようですが、自分は時間がなく途中落ちだったので、しりませんでした。途中落ちは駄目で途中参加はOK?とかはっきし言うと今のルールをよくしりません。 今のルールに難癖をつけるつもりはないのですが、やはりメンバーに浸透していなかった（自分だけ？）のは不手際だったんじゃないかと思います たいしてLS活動に参加もせず戯言を言い放って申し訳ない。聞き流してくだされ 22. Posted by 匿名 2006年06月28日 18:06 最初に言っておきたいことがあります、フトンさんは「メンバーからあまり好かれてない人」書かれていますが、少なくとも僕はストさんの事とても好きでした。 だから、今回の件でストさんが居なくなった事が非常に悲しいです。 23. Posted by 匿名 2006年06月28日 18:07 本題に入ります、長くなります。 会話のログも、フトンさんのブログも何度も読んで、書かせてもらいます。 ログに切り取りがあった件について 僕が聞いた話だと、前半は過去にアキさんがＬＳを捨てた理由を問い詰めてたと聞いてます、内容はリアルではめんどくさいから捨てた、ＬＳでは代理リーダーに責任感を付けるためにリーダー任せてＬＳを去ったと食い違ってることを指摘したら、参加してる人達から、めんどくさいから捨てたなんてみんな知ってることだ、本音とタテマエはリーダーとして必要なことなんだと、ストさんに言ったそうですね 僕は昔のＰＷを知りません、でもおかしい事を言ってるのはアキさんだし、なぜストさんが八倒されなきゃいけないのか疑問でした あと、切り取りではなく、前半にログをとってた人がＰＴに入ってなかったと言う話しです。 24. Posted by 匿名 2006年06月28日 18:09 次に裏の話ですが、バスの裏の話だと思います、あの時は前半、忍者が少なかったことはわかってましたが、突入前までに3人は忍者来たはずです、ストさんも忍者出せますが、アルザビに戻って装備出すようになるので、様子見ますといってました。 最終的には忍者４名くらいナイトも３人くらいいて、前衛が多めになってたはずです、そしてストさんが挑発多いし今日はレリックも使ってみたいし暗黒で行かせてくださいと言ってました、ナ/忍はあり？はたぶんいつもストさんが戦士でメイン挑発してたからじゃないでしょうか？ 名前はわかりませんが、僕も普段２刀流で来てるナイトさんにはさぽ戦できないのかな？って また、裏終わって帰ってきたエル戦士さんも前衛多かったしと発言してました。 25. Posted by 匿名 2006年06月28日 18:10 次に「趣味ジョブで来てそれはおかしいだろ」 フトンさんは以前戦士がない時暗黒できてましたけど、ナイトができる筈じゃないですか？挑発薄いのは最初のころからだと思いますし、ストさんに「趣味ジョブで来てそれはおかしいだろ」発言は矛盾を感じます 26. Posted by 匿名 2006年06月28日 18:11 アルタユの事について ストさんは以前からリアルフレと進めてるからと言ってましたが、フトンさんがそんなの終わらせてから手伝えばいいんだよ的発言をしたことを覚えてます、またその後から手伝えばいいという意見に賛同してた方もログに参加してます、それなのになんで、そういう事なら言ってくれればいいのにって話が出るんでしょうか？ またその事で猫モさんもフレ置いてミッション進めちゃって怒らせちゃったから、しばらくＰＷ来るの控えますと話してました。 ブログでもお書きになってると思いますが、ＰＭ進める気無いやつの手伝いはしたくないみたいのことお書きになってます、そういうのがストさんの言う板挟みだったんじゃないでしょうか？ 27. Posted by 匿名 2006年06月28日 18:13 終わりに、このブログ見てがっかりです、フトンさんもストさんも僕には憧れの人だったのに悲しいです。 ストさん寄りな意見でごめんなさい、あと普段の口調と呼称は変えさせてもらってます、僕にはＬＳで意見言うほど強くないしＰＷ好きなので匿名でごめんなさい。 28. Posted by ブログ読者 2006年06月28日 18:28 二人の問題に、原因は何であれ（お互い相手が悪いと思ってるんでしょうし）周りが反応して発言した時点で、もう二人だけの問題ではない気がします。 二人だけの問題なのに何故〜等と、思ってる以上態度や言葉に現れるもので、相手の神経逆撫でして喧嘩をより大きくしてるかもしれませんね。 残ったＬＳの方も自分は関係ない、と寂しい事は言わず、この機会に話し合う事もいいんではないでしょうか。 これからの為に。